The North Faith: 2014

Après lecture des textes du livre, j'ai été déçu de ne pas en avoir eu plus. Plus de détails sur pourquoi les graffeurs étaient autant attachés au "P'tit Gris". Alors? Pourquoi?

On est pas attaché au gris mais à la ligne. Et sur cette ligne le gris est le plus ancien train et celui dont on a le plus de souvenirs. Pas besoin d’expliquer, ceux qui sont de la Nord prenant le train se souviennent. Le gris est souvent cité avec ses portes ouvertes quand on roule, le wagon de service, par OMER aussi et dans d’autres textes. Le souci que j’ai eu parmi d’autres c’est que j’ai pas rencontré beaucoup de personnes pour les textes, et certains ne savent pas retranscrire des sensations. Moi aussi dans mon dernier texte Voilà c’est fini je dis bien le gris disparait, une partie de ma jeunesse avec...

Et la fin des trains gris marquera la fin du graffiti sur trains de la ligne.

C'est justement ce qui ne m'a pas poussé à en faire dans ma région. Je n'étais pas attaché à une ligne, je ne l'empruntais que très rarement, une fois tous les deux ou trois ans peut-être. Mais j'étais particulèrement friand de son physique, du métal. Le dégradé chrome/jaune/marron rouille était vraiment beau. Je regrette aujourd'hui de ne pas l'avoir plus décoré. Tu dis que la fin des trains gris a marqué la fin du graffiti sur trains de cette ligne, est-ce le cas aujourd'hui?

Oui à 100 pour cent. Il n' y a plus aucun pannel, j'en ai vu qu'un cette année, un chrome minable. Entre la répression et les nouveaux modèles plus personne se bouge. De ce fait le Vandal Squad maintenant fait des enquêtes sur les mecs qui font des voies férrées, et ils sautent aussi des mecs qui n’ont pas fait grand-chose à l’époque mais qui aujourd’hui ont de la valeur pénale à leurs yeux. Je persiste à croire que ce genre de brigade existe pour faire baisser les stats de délinquance. Quand un mec comme moi se fait attraper c’ est pas une affaire résolue mais autant d’affaires que de panels qu’on pourra m’imputer (plus de 150 dans mon cas), qu’il soit de moi ou non d’ailleurs.

Il y a quelques très très belles pages dans le livre(en dehors des graffs évidemment), notamment celles avec les vitres de whole-cars vues de l'intérieur, ambiance vitrail tout-à-fait somptueuse, celle avec les plaques d'immatriculation des wagons, etc. C'est ça que j'aurais aimé plus voir, du matériau, de l'Histoire, du geekage!

Oui mais quand tu prends des photos tu penses pas t’en servir en en faisant un livre plus tard. Déja avoir ton panel en gare t’es content du coup tu penses pas assez à prendre ce genre de détails. Si je devais recommencer en sachant que j’en ferais un livre plus tard, je ne perdrais aucune de mes photos pour commencer, j’attendrais plus de temps encore et surtout j’irais dans des endroits vraiment tops pour avoir des circus sur des ponts ou dans des endroits insolites comme la photo du Naughty by Nature. Pour mon dernier train gris je voulais une image d’un toit et j’ai réussi.

Oui c'est peut-être moi qui suis déformé par ma propre obsession. J'archive tout, j'aime "prendre", et pas que des photos. En même temps vous avez eu la bonne idée de "conserver" un souvenir des sièges. Ça ça met des points grave.

J'avoue que la photo du Naughty by Nature/Wu Tang Clan est vraiment mortelle. C'était un hasard type apéro chez un mec ou vous vous faufiliez là-haut régulièrement?

Non pas un hasard du tout, juste pour mon dernier gris je voulais la photo dont je rêvais depuis toujours. J’ai aussi le Naughty avec le Sacré Coeur derrière, mais je préférais mettre l’autre angle de vue, quand tu regardes pas bien la photo tu vois même pas qu’il y a un train dessus. On a l’impression d’une maquette.

Es-tu allé rendre visite aux P'tits Gris depuis?

Non j'ai eu envie mais perdu du temps et beaucoup de personnes sont passé entre temps. Je veux pas aller là-bas et voir tout plein de panels de merde, de gens qui n’ont jamais fait de gris dans un dépôt et qui vont tous foutre leurs images sur le net en se disant c’est facile en fait de les peindre...faire un gris aux Joncherolles avec le mc à 50 mètres et la féro qui passe au moins une fois en voiture par soirée, là ça met du piment et ça rend l’acte d’autant plus beau. Et quand tu y fais un whole-car couleurs c’est vraiment bandant même FUZI voyant ma photo du King of the Jungle a eu du mal à croire qu’on ait pu le faire à cet endroit.

Et que penses-tu des touristes alors? Et du tourisme-graffiti? Étais-tu "tour operator" ou du genre à faire fuir les visiteurs si tu en cramais sur un plan?

J’ai eu ma période touristes vers 2004, mais c’est parce qu’OMER me les amenait tous. Moi je parlais pas un mot d’anglais et dans tous mes voyages on se démerdait. J’ai reçu la terre entiere, les touristes ne respectent rien et ne te parlent que par intêret. Dans toute la ribambelle de parasites seulement quelques-uns sont devenus et restés de véritables amis, Paul, Neal, Témis, Youssef, Sandro mon frère, SWITCHY, récemment ERPES de Milan avec Lorenzo, et dernièrement UTAH et ETHER. Les autres profitent bien, tu les emmènes partout, et une fois terminé ils repartent et ne te répondent jamais, même quand t’as besoin de quelque chose, ce comportement je l’ai retrouvé chez HOW et NOSM, HELL, RISK, les EIBH, les BM45 bande de putes sans couilles, et sans oublier DRESS d’ Athènes que j’éspère revoir...Je parle pas un mot d’anglais, ça aide pas aussi. Il y a aussi les touristes made in France, mais ceux-là ne posent pas de problèmes. J’ai connu aussi un touriste qui en restant en France est devenu un local, BORIS, qui aimait beaucoup mon expression «touriste de merde»...il l’utilise tout le temps aujourd’hui.

Et donc tu n'as plus ton support de prédilection aujourd'hui, que fais-tu? Et les autres? Tout l'monde déprime ou..?

Tout le monde déprime en effet, je ne fais plus rien. La sortie du livre est une sorte de paliatif. Et c’est pas seulement le problème du support, la répression aussi mine beaucoup la motivation. Le stress prend le pas sur le plaisir. Ce qui est déprimant c’est pas le fait de s’arrêter, mais de savoir qu on n’en refera plus jamais là c’est autre chose. Stopper avec la possibilité de reprendre c’est bien différent que de s’arrêter faute de support. Et c’est valable pour les métros, les modèles changent et pas en bien...

Est-ce culturel, générationnel? Est-ce le pouvoir des images de Subway Art, Style Wars, qui nous faisaient reporter le schéma des métros new-yorkais sur les p'tits gris? Ou est-ce que ces nouveaux modèles de trains, de métros sont tout simplement moches et pas adaptés au graffiti? Pourtant les sprays actuelles sont fabriquées pour être optimales sur le plastique, les vitres. Et j'imagine que les graffeurs qui sont "nés" avec ces modèles les aiment? Non?

NON ils n’ont pas d’âmes les nouveaux trains. Pour te donner un exemple une fois j’ai fait un train corail, quand tu vois ta photo, c’est lisse, sans rien, pas de couleurs, t’as l’impression d’avoir fait une autoroute. Pareil pour tout ce qui est Bombardier, Xter, Zter et Tgv. Rien à voir avec Subway Art, quand j’ai commencé à peindre, je savais même pas que ça existait ces livres là. Moi j’ai toujours aimé les gris, ils m’ont transporté portes ouvertes, le bruit, l’odeur...aujourd’hui c’est terminé les Bombardiers sont lisses, beaucoup de surface vitrée, pas de portes qui ressortent...Ils ont été conçus pour ne pas être peints comme les trains de Copenhague. Les mecs qui sont nés avec les derniers trains seront trop dans un moule Star Ac’, gagner de la thune à tout prix, monde sans passions, sans beauté, sans saveurs, sans rien en fait. Plus on se modernise plus on se débilise et se rapproche de 1984.

Donc si je te suis, d'ici dix ans, quand le parc européen de trains et métros aura probablement été entièrement changé, il n'y aura plus de graffiti sur roulant?

À Paris c’est déjà terminé. Il n’y a pas de chiffres là-dessus mais je suis sûr qu’à Copenhague le graf a beaucoup diminué. Là St-Laz’ est en train de passer au Bombardier aussi. Il reste aujourd’hui que les Double-decks qui ont du charme mais bon...Pour moi en France le graff sur train va disparaître avec les anciens modèles. Il restera toujours quelques traces, mais pas du tout du style de la C ou de la Nord...passer un an sur la Nord et voir juste un flop chrome alors qu’il y a pas si longtemps tu voyais des trucs toutes les semaines...Les rues vont sûrement se recouvrir de tags mais ils ont parlé de mettre le Vandal Squad là-dessus aussi, il faut bien les faire vivre les pauvres...

Plus grand monde sur trains et sur les voies c’est pareil du coup plus de vie, et donc il n’y aura sûrement pas de relève...je me trompe peut-être mais pour le moment c’est pas le cas.

Tu parles du Vandal Squad. C'est quoi, une brigade? Combien d'gens à temps plein? Et comment opèrent-ils?

Ils sont cinq je crois à temp plein. Parler d’eux est un problème je préfère m’auto-censurer, la dernière fois ils n’ont pas apprécié que je dise que l‘écran plasma de ma cellule ne fonctionnait pas. Ils ont pour sûr pas le sens de l’humour.

Ah ah! Cinq personnes à temps plein effectivement ils doivent abattre du peintre!

En tant qu'auteur as-tu une question à poser à un lecteur tel que moi? Qui plus est "étranger" aux P'tits Gris, même si j'ai eu quelques fois l'occasion de les fréquenter...

La seule question: qui en voyant un beau panel sur ce modèle n’a pas eu envie de faire la même chose? Ce coté ancien et métallique est parfait, plus le petit haut de caisse...et les stries. Le train parfait, sûrement le plus beau d’Europe.

C'est vrai que le côté gris + métal permettait aux couleurs de prendre toute leur force, leur contrastes et leur brillance, contrairement à un train jaune ou rouge, ou certaines vont beaucoup plus jurer...mais moi qui ai vu les trains jaunes de ma région régulièrement peints, ça ne m'a pas spécialement donné envie de les taper...j'ai peut-être été trop élevé au street-bombing...

Pour un trainiste le gris est parfait, et ceux du Nord étaient très beaux aussi. Moi je montais les peindre au Petit Maroc, Cambrai, Arras, Amiens et d’autres endroits...

Ici aussi c'est dead depuis deux-trois ans, si c'est pas plus...i'a deux-trois trucs qui roulent, dont certains depuis septembre. I'a aussi un peu d'toy de la ferro, des stickers...du coup tout l'monde se rabat sur les autoroutes, ou sur la Belgique. Même dans la rue c'est mort, trop d'propreté, trop d'flics, pas d'émulation. Le graff tel qu'on l'a connu, une carrière=un blaze, les trains et métros, les gros chromes sur les autoroutes, les throw-ups et tags en ville, est-il mort? La bonne société a-t'elle gagné?

Est-ce ça la bonne société? La Ferme des Animaux est elle un exemple? La société est ce qu’elle est, j’en fais pas vraiment partie et il est plus simple d’avoir la vie belle. Ton taf c’est de m’effacer, de me traquer? et pour faire ca tu te fais chier? Moi je m’amuse pour faire ce que tu n’aimes pas. Tu es aigri et moi ravi.

Je suis d'accord, mais alors, a-t'elle gagné?

Au-delà de ça, qu'est-ce qui te permets de compenser le manque? D'autres passions? D'autres activités?

Bien sûr qu’elle a gagné. Mais elle gagne sur des détails ça la rassure, mais quand il s’agira d’autres contestataires en plus grand nombre??? Moi j’attends impatiemment, et ma seule crainte, c’est de pas connaître une période comme 1789 où pour une fois les puissants ont tremblé, et où l’espoir était réel.

J’ai compensé en faisant ce livre, on se rend pas compte mais quand on a pas d’expérience, on doit tout apprendre et cela prend beaucoup plus de temps. Si vous voyez des erreurs elles sont dûes à ça, le manque d’éxpérience et de moyens. Le prochain projet sera mieux fini et il n’y aura pour le coup plus autant de défauts....

Oh mis à part les fautes d’orthographes(qu'on retrouve aussi dans tous les quotidiens français, en moins grand nombre certes...) je n'ai rien vu de gênant...

Tu as eu des retours étonnants? Genre des mails/déclaration d'amour, anecdotes, précisions, ou autres?

Ce qui m’étonne c’est la diversité des gens qui ont acheté mon livre. Et encore plus incroyable quand une personne l’achète 39 euros en mag et après m’envoie un mail pour me féliciter. Là c’est purement gratuit et c’est d’autant plus plaisant. Un italien aussi a fait un commentaire vraiment sympa. Pour le moment j’ai dû avoir deux mauvais retours dont un mec qui en disant «c’est de la merde» sort son argent l’achète et dit «c’est pour le revendre». Putain achète-moi en 100 alors ce sera vraiment sympa ce don de ta personne! En ce qui concerne les fautes j’étais à 500 balles près, donc pas de correcteurs et j’ai eu des textes au secours genre le mot «gare» écrit «garre». Alors imagine j’ai passé une semaine sur un texte tellement c’était brouillon. Il y a quelques erreurs mais pour le moment on m’en a pas parlé, dont une énorme mais je la tairais. Elle sera mon regret.

J'n'avais pas encore fait le rapprochement, mais est-ce que ton nom de scène était porteur de sens dès le début ou était-ce un nom-hasard? Manque du début(deuil familial ou je n'sais quoi)>Manque des P'tits Gris...

Non rien à voir. Juste dans le tag j’ai compris qu’il fallait finir par un K, un E, ou un R, ce sont les plus belles lettres. Et pas plus de 4 ou 5 sinon ça devient compliqué. Par la suite j’ai compris que de faire des panels ne sert pas à grand-chose, je préfère de loin les phrases qu’on réalise à 2 ou 3. C’est plus rapide, plus porteur de message, plus économique et l’impact visuel est bien plus présent. Faire un whole-car couleurs par mois c’est mieux que de faire 15 panels...Pour preuve la plupart des doubles-pages du livre sont des phrases.

Tu penses que les gens lisent les graffitis?

Oui c’est certain. Sur la photo Les hommes se cache pour pleurer tu vois le conducteur du train le prendre en photo. Et je connais un cheminot de la Nord qui m’a parlé de ce graff, il l’a lu et a su de quoi il s’agissait. Une phrase reste en mémoire, on en parle. Une personne lambda rentre chez elle et peut dire, j’ai vu un «Vie sans amis mort sans témoins» ou n’importe quelle autre phrase alors qu’un simple panel il ne partagera pas. La phrase est la base d’une possible discussion surtout si elle est bien trouvée. Pour exemple la photo qui a le plus de vue sur ma page Facebook c’est «Il pleut, il fait noir et surtout je sais pas peindre».

C'est vrai qu'à un moment le blaze ça lasse...ça perd un peu de son sens...une trop faible partie est consacrée aux premières heures de la peinture sur les P'tis Gris, tu as eu du mal à récupérer des archives, ou comme souvent, les anciens n'avaient pas les photos?

Pour récupérer des photos des gens il faut les connaître, et quand tu vois quelqu’un comme SAN qui peignait déjà en 1986, ayant 6 ans à ce moment-là, peu de chances pour que je puisse être son pote. J’ai failli ne pas mettre de première partie mais ayant eu beaucoup de photos de DIXE, ayant eu la chance de rencontrer GAZ UV qui lui m’a mis en relation avec SIT, et COMER me donnant des photos, plus FUZI, RAP, DECAP, HONET, TURN, PLUM...j’ai pu avoir assez de matière pour faire un chapitre sur les années 90. Mais même en y consacrant 300 pages je le trouverai toujours trop petit. il manquera toujours des gens quand on fait un livre, problèmes de connections, d’affinitées, personnes ne voulant pas etre diffusées, croyant qu’on ne fera rien de bon de leurs archives, mille raisons qui font qu’à la fin, on finit toujours par entendre: «il manque untel et untel». J’aurais aimé avoir plus de JUG, et des 93MC aussi. Récemment j’ai croisé un cheminot qui m’a dit avoir eu accès à l’ordinateur des dégradations qui se trouvait au dépôt des Joncherolles, il y avait plus de 27 000 photos depuis 1975 puisque les trains percutant des sangliers en font partie. J’ai trop de mal à dormir de savoir que ce truc existe, 27 000 photos. Si j’avais su je serais allé le voler, aujourd’hui il se trouve à la Brigade anti-tags quel gâchis...

Put@in ces infos là c'est les pires à entendre, j'en parle souvent avec Karim, qui a passé aussi des nuits blanches à cause de folies comme celle que tu viens de me décrire...même les photos avec du sang de sanglier doivent être diiiingues! SAN parle de graffitis fascistes ça doit être bien ouf aussi...moi j'ai le même problème avec les anciennes sprays de peinture, quand un vieux droguiste-quincailler me dit "on a tout jeté i'a deux ans, on est ouvert depuis 1946..."...

En parlant de sprays, avais-tu des préférences, un plan particulier pour péta, des schémas de couleurs, etc.?

Pour la peinture mon contour préféré Auto-K du BHV, après le reste peu importe. On a eu la période Bruxelles où on revenait avec les Dupli-Platinum vraiment au top, niveau peinture et sensations, une fois à Balard avec SPYN on a fait whole-car couleurs on voyait plus rien tellement il y a avait de fumée! ou encore à un endroit sur la 3 les énormes ventilos se sont mis en marche pour évacuer là aussi le trop plein. À mes début l’endroit où je prenais des bombes c’était au shop à Aulnay, j’achetais une bombe, je donnais un gros billet, la vieille ou les gamines retournaient dans la baraque pour la monnaie et me laissaient seul, le rêve. Mais j’ai jamais été un voleur de bombes, je trouve qu’il vaut mieux piquer un truc qui coûte cher en magasin, le revendre et acheter des bombes avec, quel temps perdu de faire les shops pour pas grand-chose en plus. Il vaut mieux passer 2 heures pour voler des vestes à 400 euros que 2 heures pour voler 12 bombes.

Oui moi c'était ça, j'ai commencé en mode 4 bombes dans la ceinture dans 4 magasins, mais j'suis passé très vite à ceinture+sacs dans les mêmes magasins, puis à sac de sport et de 3 à 15 magasins dans la matinée. Si j'avais pas 100 sprays minimum c'était pas rentable d'emprunter une caisse et de faire 100km...

Tu es pote avec SEE? Tu penses quoi de son interview récente pour Maquis-Art? Et des "anciens" en général qui se pensent "artistes"?

Je ne connais pas SEE. Et vraiment je pense rien chacun fait ce qu’il veut. Eux au moins ont une légitimité, un passé, du vécu. Moi ce qui me fait gerber c’est les mecs qui font du street-art, ils font des trucs merdiques, prennent pas de risques et se disent dans une mouvance graffiti illégal pour mieux se vendre comme Space Invader, il invente rien c’est le néant de la création, pire que moi. À coté de ça t’as un mec en Belgique BONOME je crois, qui lui fait des trucs vraiment bien et en prenant des risques incroyables. Sinon il y a aussi un truc qui me fait gerber c’est le cellograff. Pourquoi mettre le mot graff dans ce concept qui est le contraire du graffiti??? Moi j’appelle ça cellomerde. Je sais pas si tu connais mais le principe c’est de faire un graff dans un endroit illégal sur du cellophane, de prendre une photo et tu l’enlèves. Moi je vais inventer la peinture qui recouvre les graffitis et après je mettrais du cellomerde dessus et on refera des graffs pourraves dessus et quand les gens en auront marre de les voir on changera le truc, ou alors même encore plus simple je repeins le mur en blanc et il reste blanc pour toujours.

J'ai souvent pensé à faire ça, repeindre les murs, tant qu'à faire autant qu'ils soient blancs...j'ai vu une photo d'un énorme KEGR aussi, repassé par des toys vraiment toys...qu'est-ce qui fait que le niveau est plus nul qu'il y a dix ans, alors que la profusion d'influences via Internet et les innombrables livres, ainsi que la facilité d'accès à un matériel ultra-easy d'utilisation(faut vraiment être mauvais pour être sale avec les sprays de maintenant...) devraient monter le niveau?

Je sais pas peut-être trop de graff tue le graff? Les mecs se diffusent et donnent l’impression d’en faire des masses alors ceux qui voient ça en font encore plus, en diffuse plus et ça devient un cercle vicieux où la qualité laisse place à la quantité. Moi quand je vois des graffs comme le SPEEDYXER ou le DKA, les pieces de SHADOW, je regrette que les graffs ne soient pas restés à ce niveau-là. Mais il reste des trucs bien genre NAV, ALFE, SKWEEZ qui maintiennent un niveau incroyable. Mais avoir un avis là-dessus c’est un puits sans fond, ce que je trouve mal fait pour d’autres c’est la perfection et beaucoup pensent que ce que je fais c’est de la merde d’autres non, débat infini, et quand on est dedans ca prouve qu’on peint plus pour soi, mais pour le regard des autres, ce qui n’est pas mon cas. Je fais ce que j’aime et pas ce qui est la mode.

Pour vous procurer le livre avant qu'il n'y en ait plus: https://www.facebook.com/matieregriselivregraffiti

Quelques photos du net: